A proposito del disastro di Smolensk (II)

Wojciech ZAJĄCZKOWSKI: è tempo di restituire alla Polonia i resti dell'aereo

10.04.2013

Oggi è il terzo anniversario del disastro aereo che costò la vita al presidente polacco Lech Kaczyński, alla sua consorte, a rappresentanti dell'élite militare e politica polacca e a note personalità sociali e religiose – in tutto, insieme all'equipaggio, circa cento persone. Di un disastro che non ha scosso solo i polacchi, ma anche i russi: ricordiamo le lunghe file di moscoviti che hanno voluto lasciare la firma nel Libro delle condoglianze davanti alle porte dell'ambasciata polacca. E il mare di fiori lungo la cancellata dell'ambasciata.

Alla vigilia dell'anniversario ci siamo incontrati con l'ambasciatore polacco in Russia Wojciech ZAJĄCZKOWSKI per far luce su ciò che accade nelle interrelazioni polacco-russe.



– Come guarda oggi la società polacca i fatti tragici di tre anni fa? Come stanno le cose nelle indagini sul disastro di Smolensk? Quali problemi sono rimasti irrisolti?

– La questione è complessa. Le indagini sono state condotte e vengono condotte parallelamente da parte polacca e russa. I procuratori sono in contatto: in particolare, a marzo il procuratore generale polacco è stato a Mosca. Inoltre di tanto in tanto a Mosca e a Smolensk giungono procuratori ed esperti per condurre esperimenti investigativi.

Per quanto riguarda la valutazione di questo fatto da parte dei politici e della società, probabilmente, tenendo fatto delle dimensioni della tragedia, sarà discussa ancora a lungo. Ci sono cose che restano oggetto di discussione tra le nostre parti. Ciò riguarda in primo luogo i resti dell'aereo presidenziale. Di principio la parte russa era d'accordo per trasmetterli alla Polonia, ma solo dopo il termine delle sue indagini. Riteniamo che, poiché sono già passati tre anni dal momento del disastro, poiché tutte le azioni investigative legate allo studio dei resti dell'aereo sono state già condotte, la collocazione dei resti a Smolensk non abbia alcun fondamento. Per molte persone in Polonia, in particolare per le famiglie dei morti, questo sembra inaccettabile e ha uno sfondo emotivo negativo. In generale tutto ciò è prima di tutto un problema di fiducia reciproca, di cui entrambe le parti devono tenere conto. O accettiamo un approccio particolarmente formale e aspettiamo il pieno termine delle indagini o, sfruttando le possibilità giuridiche esistenti, ci decideremo ad accelerare il processo.

Il principale risultato dei contatti russo-polacchi negli ultimi tre anni sta nel fatto che da una parte si conducono indagini e dall'altra si sviluppano contatti in altre sfere. Non è accaduto quello che talvolta accade nei rapporti tra i paesi quando una questione, sia pure molto complessa, comincia a dominare e a sottomettere a se tutto il resto.

– C'è anche una storia tragica più vecchia – Katyn' [1]. Cosa accade ora in questo caso: il problema è eliminato o si conserva qualche divergenza? Se si conservano, in cosa consistono? Qual è oggi il ruolo di questo problema nelle interrelazioni dei nostri paesi e delle nostre società?

– Da una parte si può dire che per la soluzione di questo problema è stato fatto quasi tutto. Se è presente la parola "quasi", significa non al 100 per cento. Attendiamo la realizzazione delle promesse che ci hanno fatto: deve esserci presentata tutta la documentazione delle indagini su Katyn'. A oggi 35 tomi restano ancora inaccessibili, coperti dal segreto. L'ultima porzione di documenti ci è stata trasmessa nella primavera 2011. Da quel momento non abbiamo ricevuto più niente. La questione riguarda anche la qualifica giuridica dell'accaduto. Finora non ci sono mosse ulteriori e restiamo allo stesso punto di due anni fa.

– Cioè ad oggi il problema resta congelato?

– E' al lavoro il cosiddetto gruppo bilaterale per le questioni complesse, che cerca di utilizzare ciò che è stato fatto tre anni fa, quando fu pubblicato il famoso libro "Macchie bianche, macchie nere. I rapporti polacco-russi nel ХХ secolo". Un libro preparato da un gruppo di esperti e storici polacchi e russi a cura dell'accademico Trofimov e del professor Rotfeld.

– Ma perché questi 35 tomi non vengono declassificati? C'è una qualche argomentazione?

– Ci spiegano ciò con l'eccezionale complessità della procedura per togliere il segreto a questi tomi. Tale è la versione ufficiale della parte russa.

– In generale in quale direzione si sviluppano oggi i rapporti tra Russia e Polonia? Migliorano?

– Certamente, se si paragona il trend che osserviamo oggi a quello che c'era qualche tempo fa, si è creata più "normalità". Ci sono questioni importanti su cui si conservano divergenze (l'ho già detto: i resti dell'aereo e i documenti di Katyn'). Ma c'è anche una serie di questioni su chi si ha una normale collaborazione. Si tratta sia dell'economia, sia di un intero blocco di questioni legate alla regione di Kaliningrad [2], in particolare lo scarso movimento al confine. L'anno scorso abbiamo notato 4 milioni di attraversamenti del confine da entrambe le parti (circa a metà) tra l'enclave di Kaliningrad e due nostre regioni – quella di Olsztyn e quella di Danzica. Ora questo scarso movimento al confine funziona a tutta birra, poiché è entrato in vigore nel luglio dello scorso anno, ma i permessi a lungo termine per alcuni anni (e per 180 giorni di permanenza ininterrotta sul territorio della Polonia) hanno cominciato ad essere rilasciati solo in autunno. Fino ad allora lo scambio si svolgeva con i visti. Evidentemente quest'anno il numero di persone che attraversa il confine aumenterà.

– Ma cosa fa la gente, giungendo nell'altro paese con i permessi?

– Comprano qualcosa, si riposano, partecipano a diverse iniziative, vanno ai concerti…

– Qual è oggi la posizione della Polonia riguardo all'abolizione del regime dei visti tra Russia e UE?

– Siamo favorevoli.

– Pare che da parte della Polonia ci siano rimostranze nei confronti della Gazprom riguardo agli alti prezzi del gas e che questo tema sia stato discusso di recente.

– Non solo noi abbiamo rimostranze nei confronti della Gazprom. Nel nostro caso ciò si basa sul fatto che compriamo il gas a prezzi più alti di alcuni paesi che si trovano ben più lontani dai confini russi e dai luoghi di estrazione del gas. Cioè questo passa attraverso la Polonia, ma più a occidente del nostro confine contro la logica diventa più conveniente. Perciò conduciamo una politica di diversificazione delle forniture di gas in Polonia: la costruzione di interconnettori per il pompaggio del gas all'interno del sistema europeo e la costruzione di un terminal per la ricezione del gas liquefatto dal Medio Oriente (che inoltre sarà anche più conveniente di quello della Gazprom). Sostanzialmente della diversificazione delle forniture di gas si occupano anche altri paesi europei, non siamo un'eccezione.

 

– Ora in Polonia si discute con calore sui "più" e i "meno" dell'introduzione dell'euro – quando potrà accadere, se in generale accadrà?

 

– Ci siamo presi l'obbligo di introdurre l'euro, entrando nell'UE. Nessuno ha abolito questo obbligo. Non sono stati stabiliti i termini, ma i criteri sul deficit di bilancio e i parametri di inflazione che dobbiamo rispettare. E per ora non li rispettiamo.

Per la Polonia è un dilemma. Si può restare fuori dalla zona euro per avere la possibilità di una politica flessibile, che potrebbe attenuare i fenomeni di crisi – grazie a questo abbiamo attraversato non male una crisi. Ma non siamo entrati nell'UE per restare degli outsider che non hanno a che fare con la presa di decisioni di principio per l'Europa.

In ogni caso nessuno si prepara ad unirsi alla zona euro domani o dopodomani. E' una questione seria, che porta con se obblighi complementari, tra l'altro non solo nella politica valutaria e finanziaria, ma anche nella politica economica, per esempio, nella sfera dell'armonizzazione con l'UE delle aliquote fiscali.

 

– Ma esistono anche divergenze tra Polonia e UE…

 

– Nessuno si prepara a discutere lo status di membro della Polonia nell'UE: la permanenza del paese nell'Unione Europea da molti vantaggi. Il 60% delle esportazioni va negli stati dell'UE e questo grazie alla libertà di spostamento di capitali e merci. L'economia vince. Ci sono, a dire il vero, anche questioni discutibili: per esempio, la politica fiscale da me menzionata. O l'agricoltura: vari paesi godono di vari appoggi, ma noi siamo sostenitori di un'equiparazione di condizioni e agevolazioni.

 

– Gli americani si sono rifiutati di finire di costruire il sistema di difesa antimissile in Polonia e la Polonia ha dichiarato che lo farà da sola. Quali saranno le conseguenze, tra l'altro per i rapporti della Polonia con la Russia?

 

– Gli USA si sono rifiutati di portare a termine la costruzione della quarta fase della difesa antimissile. Resta la terza fase. Finora non sappiamo da quale parte andrà la discussione in merito, perché la critica da parte di Mosca riguardava proprio quella fase che è stata cancellata.

Per quello che riguarda il sistema polacco, qui c'è semplicemente una coincidenza di nomi. Gli americani attuano un progetto di difesa anti-balistica globale. La Polonia non ha possibilità né necessità di sviluppare tale sistema. Dobbiamo avere una difesa antimissile e antiaerea affidabile.

La sicurezza europea è una questione di fiducia. Se non ci fidiamo l'uno dell'altro in problemi relativamente piccoli tipo la trasmissione dei resti di un aereo, come ci fideremo gli uni degli altri in questioni più serie? Sulla carta ci si può separare gli uni dagli altri, ma nella psiche questo si forma in un'unica catena. La stessa persona che lunedì si occupava dell'aereo, venerdì può occuparsi del sistema di difesa antimissile. E allora che succede?

 

– A suo tempo il senso dell'esistenza del gruppo di Višegrád (ora lo chiamano V-4: Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia e Ungheria) era nella coordinazione delle azioni per l'ingresso nella NATO e nell'Unione Europea. Ora in Polonia si fa di nuovo grande attenzione al V-4. A cosa è legata questa adesso, visto che i paesi sono molto diversi e la coordinazione si attua nell'ambito dell'UE?

 

– Il gruppo sorse in quel tempo in cui dopo il crollo dell'URSS era sorto un vuoto e il movimento verso l'Alleanza Nord-atlantica e l'UE sembrava ancora qualcosa di strano. Oggi tale unione è necessaria per il sostegno degli interessi dei paesi dell'Europa dell'Est nell'UE. Molto spesso da noi si creano opinioni uguali nei confronti di queste o quelle questioni. Al nucleo di Višegrád in una serie di casi si uniscono anche altri paesi – per esempio, la Bulgaria, la Romania e i paesi baltici.

Lo sviluppo delle infrastrutture stradali, ferroviarie ed energetiche storicamente si è formato "da est a ovest" per le comunicazioni con Mosca, ma le infrastrutture "nord-sud" sono praticamente mancate. Un altro fattore sono i Carpazi, che dividono in due parti la regione con una barriera naturale. Se vogliamo superare questa eredità storica e geografica, dobbiamo coordinare gli sforzi.

C'è anche la politica nei confronti dei vicini. I paesi del V-4 più di altri sono interessati alla politica attiva dell'UE nei confronti dell'Europa dell'Est e dei Balcani. Qui c'è anche un senso di comunanza di interessi.

 

– Capiamo che per un ambasciatore non sia facile parlare di problemi, per esempio, legati alle violazioni di diritti umani e alle limitazioni dell'attività delle organizzazioni no profit in Russia, ma non di meno – come guardano a questi temi in Polonia?

 

– Nel dicembre dello scorso anno "Memorial" ha ricevuto un'onorificenza del Ministero degli Esteri. Questa è anche la risposta alla domanda su come valutiamo l'attività di tali organizzazioni.

Tra le organizzazioni che recentemente sono state sottoposte a controlli sono risultate molte strutture fondate da polacchi e da cittadini russi. La questione dell'infondatezza di tali controlli è stata sollevata recentemente dalla rappresentante dell'UE per gli affari esteri Catherine Ashton e noi sosteniamo pienamente la sua posizione.

 

Andrej Kolesnikov, "Novaja gazeta", http://www.novayagazeta.ru/politics/57612.html (traduzione e note di Matteo Mazzoni)

 

[1] Villaggio della Russia occidentale presso cui i sovietici uccisero migliaia di prigionieri di guerra polacchi durante la II guerra mondiale.

[2] Città russa, la cui regione è un enclave tra Polonia e Lituania.

 

http://matteobloggato.blogspot.it/2013/04/wojciech-zaj-czkowski-e-tempo-di.html